Otázka:
Proč jsou různé klíče nutné / důležité?
user34288
2017-09-03 03:44:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud lze všechny hlavní klíčové skladby přehrávat v C dur, tak proč je lidé přehrávají v jiných tóninách? Předpokládejme, že není zapojen žádný zpěvák a my jen mluvíme o tom, co zní „dobře“. Chápu, že klávesy pouze mění výšku skladby. Jediným důvodem je proto, aby byla skladba nižší / vyšší.

Takže některé skladby zní lépe, když mají vyšší (nebo nižší) výšku, proto lidé používají různé klávesy? Pokud ano, můžete uvést příklad písně, která zní lépe v jednom klíči než v druhém?

Upravit: Při psaní této otázky jsem nevěděl o duplikátu. ale kvůli titulu těch ostatních bude pro lidi těžké ho najít. takže toto bude mít název, který je více přátelský k vyhledávání. děkuji za skvělé odpovědi.

Komentáře nejsou určeny pro rozšířenou diskusi; tato konverzace byla [přesunuta do chatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/65053/discussion-on-question-by-foreyez-why-are-different-keys- necessary). Kdokoli dále upozorňuje na komentáře, se kterými nesouhlasí: Prosím, přestaňte. To není to, k čemu vlajky slouží.
Pět odpovědi:
José David
2017-09-03 05:16:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tónový systém je historickým dědictvím, ale dnes bychom se bez něj nemohli obejít v říši nejklasičtější, populární a hudby hlavního proudu, i kdybychom chtěli (a proč bychom to chtěli ?, kdokoli, kdo se rozhodne hrát celý svůj život úplně v jednom klíči, je to zcela zdarma :-)

Nyní, vážně, existuje mnoho důvodů, proč absolutně potřebujeme různé klíče, a zde je několik, na které si myslím (kromě hlasový rozsah, protože zpěv je z otázky OP vyloučen, a vzhledem k obecnému přijetí stejného temperamentu, který se zdá být implicitním předpokladem OP):

  1. Nástroje. Z historických, ale i fyzických důvodů nelze znovu hrát na všechny nástroje stejně snadno ve všech klávesách nebo ve stejném klíči jako jeden druhého. Obzvláště obtížné skladby pro, řekněme, klarinet, jsou napsány klíčem, který hráči trochu usnadňuje život. Pokud by byly napsány jiným klíčem, nemuseli by být ani hratelné. Pokud je tedy skladba zaměřena na klarinet, skladatel to bere v úvahu. U nástrojů s omezeným rozsahem (řekněme jedna a půl oktávy nebo méně) je také třeba zvolit klíč, který zohledňuje rozsah nástrojů používaných k přehrávání melodie.

  2. Zabarvení. Celkový zvuk skladby nebo nahrávky je skutečně ovlivněn zvolenou klávesou. Zahrajte si akord C dur 1. inverze a hrajte akord 1. dur G dur na klavíru. Výsledný zvuk je velmi odlišný (jeden má samozřejmě mnohem vyšší výšku tónu než druhý). Když to vezmete na celou skladbu nebo orchestraci, konečný výsledek může způsobit různá subjektivní ocenění. Ne proto, že jeden klíč je ze své podstaty temný a druhý radostný (nebo nějaký jiný nesmysl tohoto druhu), ale proto, že je ovlivněn zvuk každého nástroje, stejně jako celkový výsledek. To je velmi důležité u vzdálených klíčů (řekněme od sebe 5), ale u blízkých klíčů to nemusí být příliš významné.

.. Což nás přivádí k ...

  1. Skladatel. Skladatelé jsou jako každý člověk podmíněni svým tréninkem a rutinou. Chopin řekl, že C♯ byl perfektní klíč pro klavír, protože střídání černobílých kláves je perfektní pro tvar lidské ruky (nebo něco v tomto smyslu). Ať je to jakkoli, většina pianistických skladatelů má tendenci používat určité klávesy, protože jejich ruce přirozeně „nalézají“ tyto klávesy, když hrají na klávesnici. Někteří se nutí psát do konkrétního klíče, vymanit se z těchto zvyků a najít nové hudební nápady. Stejně jako u kytaristů a pozic akordů.
    Zpěváci a skladatelé skládají přirozeně v rámci svého hlasového rozsahu.
    A obecně řečeno, skladatelé (nebo umělci, kapely, producenti) musí vzít v úvahu všechny tyto faktory, aby zajistili, že dostanou zamýšlený výsledek.

  2. Složení (modulace). Ne všechny hudební skladby zůstávají stále ve stejné tónině. Život by byl velmi nudný, přinejmenším pro mě, kdyby ano - všechny symfonie a většina jazzu zmizí, jen abychom uvedli několik příkladů.
    Nyní bychom mohli libovolně rozhodnout, že veškerá hudba „začíná“ v C a že když modulujeme (fantazijní slovo, které říká, že měníme tonální střed) na G dur, je to stále ještě C dur s několika F♯ sem a tam. To by však nebyl velký přínos a bylo by velmi obtížné ji komponovat v tradici tonální harmonie (takže žádný Mozart a žádný Beethoven :-)

Komentáře nejsou určeny pro rozšířenou diskusi; tato konverzace byla [přesunuta do chatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/65054/discussion-on-answer-by-jose-david-why-are-different-keys- necessary).
Dale Matt
2017-09-03 06:16:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za dlouhý příspěvek se předem omlouvám. Doufejme, že to stojí za přečtení!

Jediné SKUTEČNÉ důvody, proč si myslím, proč každý kousek není napsán řekněme C dur nebo C moll, jsou:

  • to pojmout horní nebo dolní rozsah některých nástrojů. Například nejnižší nota na houslích je G pod středem C. Například dílo napsané v D může zahrnovat zahrnutí nižšího G pro akordy IV; kus v B-by musel použít E-byt nebo F NAD středem C. Je zřejmé, že to obvykle nemá vliv na klavírní hudbu;
  • ve starší hudbě dechové nástroje dokázaly hrát jen určité tóny a musely být vybaveny určitými klíči; Bach často používal D dur pro díla představující dechové nástroje; a
  • protože některé práce se v určitých klíčích snáze provádějí. Hra G-F # -E-D na klavíru je pravděpodobně jednodušší než D-flat - C-B-flat - A-flat (jeden černý klíč vs. tři černé klíče). Zatímco Liszt mohl být nesmírně komplikovaný, aby mohl hrát úžasně, jak se mu podařilo najít klíč, díky kterému jsou některá díla hratelná - i když sotva; v „Bénédiction de Dieu dans la solitude“ z „Harmonies poétiques et religieuses“ umožňuje hlavní klíč F-ostrého hrát jen rozšířené akordy v pravé ruce.

Takže- zvané nástroje pro transpozici v současné době vyžadují další klíče - C klarinet v B-klarinetu zní stejně jako B v housle - ale svým způsobem je to spíše historická nehoda než nutnost. Kromě skutečnosti, že byste se při tom snažili získat významnou historii a praxi, můžete přejmenovat „C“ klarinetu B-flat na „B-flat“ a hotovo.

Proč to tedy dělat? Myslím, že to souvisí se skladatelem a jejich vztahem ke klíčům. Mozart v určitých situacích používal určité klíče. Například E-flat, který běží po celé Kouzelné flétně, je pro Mozarta evokující Free Masonry; tři byty představují bratrský ideál. G moll používal pro zvláště pochmurnou hudbu; jeho dvě menší klíčové symfonie jsou g moll. C moll byl použit pro obzvláště temná díla, jako je klavírní koncert C moll nebo Fantasy klavíru C moll.

Beethoven je dobře známý tím, že použil klíč C moll: Patetiku a op. 110 sonát, pátá symfonie a třetí klavírní koncerty, Coriolanská předehra.

U mnoha skladatelů se používají ploché klíče, pokud je vyžadována mírná nebo pastorační nálada. Sharped keys are often more outgoing or brassy (actually can't think of a great word to describe works like the third motion of Mendelsohn's violin koncert, which is in E dur or the quarter motion of Beethoven's 7th symphony in A dur).

Na konci dne můžete psát děsivě rozrušené nebo tiché a modlitební dílo do libovolného klíče a dokonce i skladatelé, kteří jsou známí tím, že používají určité klávesy pro určité nálady, mají výjimky - neuvěřitelně úzkostlivá první věta Beethovenovy Kreutzerovy sonáty v A, ne v C, moll. Skladatelé však mají s klíči pozoruhodně konzistentní vztahy, často z důvodů, které znají jen oni. Einsteinův (ne, ne ŽE Einstein!) „Mozart“ má celou kapitolu o Mozartově použití klíčů!

Některé z těchto důvodů, proč se používají určité klávesy, mohou být historické - mosazná D durová díla mohou odrážet starou potřebu psát dechové nástroje D dur - ale jinak jsou prostě jedním z vtípků, které každý skladatel má. Spíše než truchlit nad tím, že se musíte učit kousky v různých klávesách, použijte klávesu jako způsob, jak odemknout to, co se skladatel snaží říct. Pokud si můžete přečíst některé z mnoha článků nebo kapitol knih o skladatelích a jejich klíčích, získáte cenný vhled do toho, jak klíče utvářejí význam pro různé skladatele.

A pokud se někdy dostanete k učení jak improvizovat ve více klávesách, uvidíte, že pro určité věci gravitujete k určitým klávesám.

General Nuisance
2017-09-03 07:34:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Není to tak, že jsou nutné nebo ne, je to prostě způsob, jakým hudba funguje. Abych měl nástroje, které potřebuji k zodpovězení této otázky, co nejlépe, musím začít od začátku, takže hodně z toho budou věci, které už znáte.

Předpokládejme stejný temperament vesmír s dvanácti tóny (což dnes stejně máme).

Víme, že vzor T, T, S, T, T, T, S (kde T je Tone and S is semiitone) will make us a major scale. Začněme zvážením stupnice C dur.

C, D, E, F, G, A, B, C

To je skvělé. Nyní pomocí poznámek v této sadě (která je shodou okolností klíčem C) můžeme napsat první sloupec Twinkle Twinkle Little Star.

CCGGAAG ||

Všimněte si také, že tyto poznámky jsou stupně stupnice.

  Tonic Tonic Dominant Dominant Submediant Submediant Dominant  

Ale pojďme zkuste něco jiného. Pojďme transponovat všechny poznámky v tomto měřítku až o půl kroku. Dostaneme:

C #, D #, E # (nebo F), F #, G #, A #, B # (nebo C), C #

Klíč C # hlavní. Všechny poznámky jsou odlišné. Ale protože jsme posunuli každou notu o stejnou vzdálenost nahoru, stále platí vzor intervalů, který jsme pozorovali dříve ( T, T, S, T, T, T, S ). Toto je silný postřeh. To znamená, že můžeme použít stejné stupnice stupnice k zápisu Twinkle Twinkle Little Star jako v klíči C. V tomto případě

C # C # G # G # A # A # G # |

To není tak působivé, protože jsou od sebe vzdáleny jen půl kroku, ale zkuste to v G:

G, A, B , C, D, E, F #, G

Zde je sada not, která je v G. Použití vzoru stupnic, který dříve fungoval v ostatních klávesách pro Twinkle ,

GGDDEED |

Nyní to zatím byly pravděpodobně věci, které už znáte. Nyní je čas pustit se do podstaty otázky.

Rychle stranou je, že jsme po celou dobu předpokládali stejný temperament, ale ve starších dobách zněly různé klávesy úplně jinak a některé byly v některých laděních nehratelné. V takovém případě dává smysl, že bychom měli různé klíče - různé klíče zněly úplně jinak. (Viz:

)

Když se vrátíme k našemu místu ve stejně temperamentním dvanácti tónovém vesmíru, který jsme zahájili, je ve vaší otázce falešný předpoklad: „Předpokládejme, že není zapojen žádný zpěvák a mluvíme jen o tom, co zní „dobře“. “

„ Co? “ ptáš se. „Je to experimentální proměnná! Není falešná, je to premisa otázky!“

Myslím, že byste se tím mohli vystřelit.

To, co zní „dobře“, se často určuje podle toho, zda je nebo není zpěvák, a tessitura tohoto zpěváka. a také na to, na jaké nástroje hraje a na které klávesy pohodlně hrají. Kromě toho, jak bylo ukázáno výše, bude píseň úplně stejná, kromě vyšších nebo nižších, jak jste řekl.

Ale abychom si zahráli míč se světem bez prstů, řekněme, že máme kouzelný nástroj, který je naprosto lhostejný ke klávesám hrajícím všechny instrumentální písně. Zněla by ta píseň lépe v jedné tónině než v jiné? To záleží na tom, co myslíte tím „lepší“. Možná interpretujete skladbu vyžadující nižší, bouřlivější tón. Nebo vám to zní lépe, hráli jste jako švitoření ptáků. Ať tak či onak, můžete využít krajiny vesmíru hudby, abyste ji mohli hrát v přesně takovém harmonickém rozsahu, jaký chcete.

Klíče jsou přírodním zdrojem. Existují jednoduše proto, že tak funguje hudba. Zruční hudebníci je mohou využít, aby mohli zpívat v jejich dosahu, nebo vytvořit pocit cvrlikání ptáků nebo bouřky.

Doufám, že je to užitečné. Dobrá otázka také!

Uvádíte, že „F # je nehratelné“ v jistých temperamentech. Myslel jsem, že pokud je nástroj naladěn * na * F #, jen v temperamentu, bude to znít dobře. Myslel jsem, že právě temperament znamená, že takto naladěný nástroj v jednom klíči bude v tomto klíči fungovat, ale ve většině ostatních zní.
@Tim Dost možná. Snažil jsem se vzpomenout si na faktoida z videa, které jsem jednou viděl, dost možná na to, na které jsem odkazoval, a možná jsem to pokazil. Toto prohlášení odstraním, protože se přímo netýká odpovědi.
„Faktoid“ by mohl být odkazem na citát (s největší pravděpodobností vtip!) Mozarta jednomu z jeho žáků skladby, který jej zapsal a uchoval jako perlu moudrosti od velkého mistra (!!) - „Každý nástroj v orchestru umí hrát na notu F ostrý, kromě cembala, které umí hrát pouze na G flat “. Je možné, že student klutzu právě * napsal * G byt (nebo F ostrý?), Když měl napsat ten druhý.
_ Řekněme, že máme kouzelný nástroj, který je zcela lhostejný ke klávesám hrajícím všechny instrumentální skladby _ Mohla by se kytara kvalifikovat jako takový nástroj? je možné hrát na libovolnou klávesu na kytaru se zanedbatelným rozdílem v prstech nebo obtížnosti, pokud se trochu pohybujete krkem nahoru a dolů a používáte různé dostupné polohy. Myslím, že to je ** jeden z ** důvodů, proč se kytara stala tak populární za posledních 60 nebo 70 let.
Tim
2017-09-03 11:54:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

K již zveřejněným skvělým odpovědím je málo co dodat, ale nejsem si jistý, zda OP hodně přemýšlel o zodpovězení jeho vlastní otázky.

To vše předpokládá stejný temperament. Prostě temperament má svou vlastní říši.

Vezměme si však kus kytary. E dur je jedním z nejpopulárnějších kláves pro kytarovou hudbu, protože dává příležitost použít otevřené struny jako „basové“ noty. Možná právě k tomu se OP dostává. Přehrávání stejné melodie ve F maj. přinese mnoho problémů a ještě více to vezme do Eb!

Ale co vyladění kytary o půltón a hraní poté. Najednou je melodie v Eb. Ale znělo by to vlastně jinak, s otevřeným Eb jako „basovou“ notou? V izolaci tomu nevěřím, pokud posluchač neměl absolutní výšku tónu. Ale i tehdy, jaký rozdíl, pokud by to mělo vliv na melodii?

Pak se pokusíte, aby stejná melodie hrála na jiném nástroji - řekněme na klavír - bude znít jinak, ale pravděpodobně ne tak odlišně jako v výše uvedený příklad hraní na kytaru s otevřenými, pak s fretovanými notami.

Další odpovědi pokrývaly zřetelnější hlasový rozsah, rozsah nástrojů a snadnost přiměřeného hraní, ale snadnost hraní se bude u jednotlivých hráčů lišit. Ještě další důvod, proč mít možnost hrát v kterémkoli z 12 hlavních nebo 12 vedlejších klíčů. A v okamžiku, kdy se něco moduluje, je to alespoň na chvíli v jiném klíči. Začátek v C je tedy jen jedna možnost.

Laurence Payne
2017-09-03 16:03:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C dur je nejobtížnější stupnice, existuje tolik příležitostí, jak udělat špatný prstoklad! A nikdy nebudete plynulí, pokud budete navždy tápat v prstokladu!

Kromě úvah o rozsahu - a dokonce i na klavíru je často optimální poloha, kdy chording nezní ani blátivě, protože je příliš nízký nebo plechový od příliš vysoké - pouze ty nejjednodušší skladby zůstanou dlouho v jedné tónině. Poznámky a akordy, které nejsou v měřítku, se na okamžik použijí pro barvu, nebo se může celý střed klíče pohybovat pro část skladby. Kus C dur použije hodně černých tónů.

Také si myslím, že začít mladé klavíristy s C dur a potom přidat 1 ostrý, který si musí „pamatovat“, když chtějí hrát v G dur, je matoucí způsob, jak učit klávesy. Každý klíč se cítí jako nějaká mutace C a není pochopeno, proč * různé klíče fungují. „PAMATUJTE SI SVÉ SHARPSY!“
Vím, co říkáte, ale od kdy je „správné“ prstování vah (zejména C!) Důležité *? existuje spousta způsobů, jak otestovat váhy, jako je C, ale jiné mají jen jeden nebo dva optimální způsoby. „Kus C dur * může * použít hodně černých not“ Možná. Dáte to znít, jako by to bylo téměř povinné!
„Kus C dur použije hodně černých not.“ Složil jsem tuny skladeb C dur bez náhodných ... Byly oblíbené u Taxi, takže myslím, že to znělo dobře ... Ale možná nerozumím tomu, co říkáš.
_C dur je nejtěžší stupnice - snad na klavír, ale ne na kytaru a mnoho dalších nástrojů. Většina kytaristů pravděpodobně řekne, že F nebo Bb jsou nejobtížnější klávesy, které se dají hrát, přinejmenším na první pozici, kvůli roztažení, které je nutné pro hraní těchto kláves.
Velmi odlišný důvod, proč používat klávesy velmi daleko od C dur na klavíru: pokud jste jako já a máte poměrně široké prsty, znatelně vás to zpomalí, abyste museli hrát noty D, G a A v pozici, kde k tomu musíte vložit prsty mezi černé klávesy, což se u větších akordů a arpeggií stává velmi často. Na obou stranách je prostě tření. Pár jazzových pianistů, které znám, řeklo totéž - kvůli tomu dávají přednost B dur, F # dur a C # dur.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...