Otázka:
Mění se studium teorie a měřítek nakonec ve svalovou paměť?
user34288
2018-01-03 08:25:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Všiml jsem si, že když pískám nebo bzučím na píseň, vždy se můžu „zaseknout“ a jsem téměř vždy v tónině. Myslím, že tento rys je zabudován do lidí nebo do něčeho takového, jak jsem to mohl dělat od dětství, a jsem si jistý, že to dokážou všichni ostatní. Bez ohledu na porozumění klíčům nebo teorii.

Takže moje otázka zní: studovat klíče opravdu jen jako „hack“, abyste se dostali do bodu, kdy můžete při hře na klavír „pískat“ prsty. Stejně jako vrozeně známe klíč ústy, aniž bychom museli studovat teorii? A v tu chvíli celá teorie ztratí smysl?

Ve skutečnosti to většina lidí nedokáže. Překvapuje mě, že jste si tak jisti, že každý může. Věděl jsem, jak hrát na klávesy na klavír mnoho let, než jsem mohl na klíč hrát nebo dokonce vůbec pískat. Musel jsem cvičit asi rok předtím, než jsem vůbec věděl, jak si při pískání udělat jednu notu.
většina lidí umí hučet. jde mi o to, že pokud jim přehrajete jakoukoli skladbu, řekněme z youtube, budou spolu s ní schopni hučet bez ohledu na klíč. například vezměte „kánon d dur“ na youtube. Tušil bych, že většina lidí, jakmile píseň jednou uslyší, nebude mít problém s ní bzučet. a mohou to dělat s jakýmkoli klíčem, který na ně vrhnete, aniž by věděli cokoli o teorii.
To zní jako Levitinový efekt (https://en.wikipedia.org/wiki/Levitin_effect).
@ToddWilcox - když jsem učil tisíce dětí ve sborech a v běžných třídách, kde by většina měla jen malou nebo žádnou teorii, souhlasím s Foreyezem, že většina lidí umí zpívat naladěně a přitom blaženě neví, ve kterém klíči jsou. Většina - ne vše ! Nechápejte, jak teoretické znalosti pomáhají někomu zpívat klíčem, zejména mladým lidem.
@Tim Zajímalo by mě, jestli ty třídy, které jsi učil, byly povinné nebo dobrovolné. Pokud je to dobrovolné, mohlo dojít k zkreslení výběru. Většina dospělých, které znám, má potíže se správným tónem při zpěvu písní jako „Happy Birthday“. Možná je to jen smůla v mých sociálních kruzích.
@ToddWilcox - běh tříd mlýnů, multikulturní děti z města, ne ve skutečnosti takové, jejichž mumie a tátové by platili za soukromé hudební lekce - v Midlands ve Velké Británii. Možná se jen mísíte ve špatných kruzích! Jen si dělám srandu.
Zdálo by se, že mnoho z nás lidí je připraveno pevně zapojit zpívat nebo pískat. Dává to smysl, protože jsme se narodili s ústy, která mohla být dobře navržena pro tyto účely, stejně jako mluvení.
@Tim ano, je to v nás pevně zapojeno, ve všech stupnicích, jak velkých, tak menších, považuji. například poslouchejte jakoukoli skladbu (i skladby, které nejste obeznámeni) a při poslechu se do ní můžete skutečně zaseknout (pomocí hučení / pískání), aniž byste věděli, jaké je měřítko. učení nástroje je jen procvičování zasažení správné noty, kterou * už máte v mysli * prsty.
@Tim, pokud to děti ze své podstaty věděly, jaký je smysl učení stupnic, akordů. je to jen pro rozvoj svalové paměti pro nástroj? čím víc hraji, tím více se opírám o to, abych zapomněl na teorii. zdá se to po určitém okamžiku škodlivé. to samé s mluvením anglicky, v určitém okamžiku zapomenete na pravidla gramatiky a budete jen mluvit.
Pouze do určité míry. Možná chatování. Ale když se snažím vysvětlit něco složitějšího, stále mi projde hlavou, abych použil přesně ta slova ve správném pořadí, která jsou potřebná k vyjádření myšlenky. Příliš mnoho lidí nedbale mluví a očekává se, že to převedeme do srozumitelných pojmů. Hodně se směju, když používám peplovy špatně sestavené věty. Nemám pocit, že by nedbalá hudba byla cestou vpřed. Když hraji, vždy se mi v mysli odehrává trochu teorie.
Pět odpovědi:
John Wu
2018-01-03 11:07:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud mluvíte o tom, že slyšíte notu a můžete slepě stisknout klávesu na klavíru, ne, většina lidí to nedokáže, pokud nemá dokonalou výšku tónu, což se vám zdá buď se narodili, nebo ne.

Pokud mluvíte o poslechu písně a možnosti vědět, jaké jsou akordy a intervaly a jak byste je hráli (jakmile zjistíte, v jakém klíči je) ), to vyžaduje určitou dovednost někdy označovanou jako „relativní výška tónu“ (na rozdíl od dokonalosti). Na konzervatoři jsme absolvovali kurzy („sluchové dovednosti“), abychom tuto schopnost rozvíjeli; pro absolvování studia byla vyžadována určitá minimální schopnost přepisovat hudbu podle sluchu. Většina hudebníků může tuto dovednost postupem času rozvíjet.

Studium kláves je opravdu jen „hack“, abyste se dostali do bodu, kdy můžete při hře na klavír „pískat“ prsty.

Všechny formy praktikování nástroje jsou „hack“. Důvodem, proč cvičíme váhy, je trénovat naše ruce, aby se staly druhou přirozeností. Jedním z důvodů, proč studujeme teorii a posloucháme hudbu, je trénovat si ucho, abychom slyšeli také harmonický pohyb a hudební strukturu jako druhou přirozenost. Může vašemu výkonu pomoci zjistit, které noty jsou tóny vedoucí nebo který hlas je pozastavením.

A v tom okamžiku celá teorie ztratí smysl?

I to by neřekl. Hudební teorie má i další aplikace, např. v muzikologii nebo ve složení a společný jazyk vám pomůže sdělovat nápady ostatním ve vašem souboru.

user46757
2018-01-03 15:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matete hudební teorii a znalosti. Gramatiku se neučíme proto, abychom mohli mluvit, ale abychom mohli analyzovat řeč. Zatímco studie může také vést k trochu gramotnosti jako vedlejšímu efektu, hlavním cílem je spíše analýza než syntéza.

Škálová cvičení mohou být vytvořena pomocí hudební teorie, ale jejich provedení má spíše málo společného s it: je to prostředek k získání znalostí v „mluvení“ pomocí klávesnice.

topo Reinstate Monica
2018-01-03 15:14:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Všiml jsem si, že když pískám nebo bzučím na skladbu, vždy se mohu „zaseknout“ a téměř vždy jsem v tónině. Myslím, že tento rys je zabudován do lidí nebo do něčeho takového, jak jsem to mohl dělat od dětství, a jsem si jistý, že to dokážou všichni ostatní. Bez ohledu na porozumění klíčům nebo teorii.

Myslím, že mnoho lidí to dokáže, ale potkal jsem spoustu, které mají potíže s sebevědomým opakováním nebo následováním melodie. Přesto si myslím, že máte pravdu, když usoudíte, že pro většinu lidí není schopnost vědět, jak zní melodie, a předvídat a generovat melodii, něco, co vychází primárně ze studia teorie.

Moje otázka tedy zní: je studium kláves opravdu jen „hack“, abyste se dostali do bodu, kdy můžete při hře na klavír „pískat“ prsty ..?

Jakékoli stupnice stupnice (včetně těch, které implikují klíče) jsou abstrakce - způsob, jak se na něco dívat z určitého úhlu tím, že současně zohledníme pouze určité množství informací - v tomto případě je sada poznámek použitý hudební skladbou.

Abstrakce jsou užitečné, aby lidem pomohly všímat si vztahů mezi věcmi, třídit věci a pamatovat si je. Myšlenka používání abstrakcí je hack, který každý den používáme k tomu, abychom (některé) věci dělali lépe než včera.

V případě hudby nám učení se měřítkových vzorů může pomoci naučit se pískat nebo hrát na nástroj, protože nám dává šanci vytvořit více mentálních spojení mezi věcmi, které pozorujte.

Všichni si vytváříme vlastní abstrakce, i když chybí formalizovaná teorie, ale výhodou použití dohodnutých, formalizovaných abstrakcí je, že nám také pomáhá komunikovat s ostatními.

A v tu chvíli celá teorie ztratí smysl?

Myslím, že záleží na tom, co máte na mysli od „bezvýznamného“! Je kladivo bezvýznamné, jakmile jste ho použili k postavení plotu a poté jej odložili do kufru nástrojů a zapomněli jste na něj? Pravděpodobně to tak je, dokud váš plot nespadne v bouři a nepotřebujete to znovu. Abychom mohli dělat hudbu, potřebujeme hudební znalosti a formovaná teorie může být důležitou součástí těchto znalostí.

Laurence Payne
2018-01-03 20:10:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ano, můžete rozvíjet vynikající dovednosti „buskingu“, kde vám známá píseň „vychází z prstů“. Nebo můžete vyvinout vynikající schopnosti čtení zraku, kde se zdá, že notový záznam jde přímo z očí do prstů, s malým vědomým zásahem mozku! Nebo můžete dokonce naskenovat notový záznam, rozpoznat hudební obsah a přehrát něco, co odpovídá hudební situaci - ale NE doslovné poznámky na stránce. Ve skutečnosti se za to často musím postavit - hrajte to, co ŘÍKÁ, neparafrázujte to!

Ale proč si myslíte, že to dělá teorii bezvýznamnou? Spíše jde o praktickou aplikaci jednoho aspektu hudební teorie.

protože kdybych si vystačil se svým klavírem nebo kytarou, stejně jako s pískáním, byl bych považován za zázračné dítě. přesto jsem od dětství mohl pískat, aniž bych znal jakoukoli teorii. Dokonce jsem mohl také bzučet harmonii. Myslím si, že teorie je důležitá a zajímavá. ale myslím, že by to mohla být berle pro svalovou paměť. to znamená, pokud dokážete vyrobit to, co váš mozek chce „slyšet“ prsty, to je asi vše, co potřebujete. Myslím, že mozek už ví, co je potřeba.
Žádný progid, jen rozumně zdatný hudebník se schopností „hrát podle sluchu“. Ne každý dobrý hráč to má, ale není to neobvyklá dovednost.
skinny peacock
2018-01-04 22:12:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z vlastní zkušenosti zjišťuji, že jakýkoli typ informací je k ničemu, jen když nevím, jak je použít. A pokud nevím, jak jej použít, pravděpodobně potřebuji více informací. Osobně mě baví proces učení o hudbě, jak jí rozumět, jak ji hrát, variace, které mám k dispozici, když ji hraji, všechno. To vše přispívá k mému potěšení. Je to práce, která mě velmi baví, a když dělám jiné věci, je to něco, na co stále myslím. Stále se věnuji svým dalším aktivitám, ale hudba a její studium jsou něco, co přispívá k mému potěšení ze života. Pro některé lidi to může být hack, ale já o tom tak nepřemýšlím.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...