Otázka:
Zdvojnásobení Sharps v Just Intonation. Matematika?
Neo Scott
2015-06-23 09:16:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Takže experimentuji a vytvářím malou maličkost v C #### minor jen proto, že. Rozumím matematice C #### v hudebních systémech Pythagorean a Equal Temperment, ale jak reprezentujete více náhodných v systému Just Intonation? Stejně jako Gbbb se matematicky liší od E. Děkuji!

Jeden odpovědět:
Caleb Hines
2015-06-23 12:01:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bohužel je to trochu komplikovanější. Neexistuje žádný jediný „Just Intonation System“; místo toho existuje několik systémů, o kterých lze říci, že jsou spravedlivé, protože používají pouze intervaly (tj. celočíselné frekvenční poměry). Problém spočívá v určení, jaké poměry chcete použít.


Jedním z takových systémů Just je Pythagorovský systém , který používá pouze Just perfect fifths (poměr 3 / 2, nebo ~ 702 centů) a pouhé oktávy pro generování všech not stupnice. Chcete-li najít matematický poměr pro jakoukoli notu, jednoduše spočítejte, jak daleko je od vaší referenční noty, v řadě pětin, a vynásobte ji silou (3/2). Můžete také vynásobit / rozdělit libovolnými mocninami 2 (zvýšit nebo snížit o oktávy), abyste získali výsledný poměr do požadované oktávy.

... B ♭♭ - F ♭ - C ♭ - G ♭ - D ♭ - A ♭ - E ♭ - B ♭ - F - C - G - D - A - E - B - F♯ - C♯ - G♯ - D♯ - A♯ - E♯ - B♯ ...

Takže například B ♭♭ je 12 pětin pod A, takže tyto poznámky se liší poměrem 2 k * (3/2) -12 (kde k je libovolný faktor potřebný k tomu, aby byl poměr blízký 1). Výsledkem bude Pythagorovská čárka.


Dalším systémem Just je Quarter Comma Meantone , který používá pouze velké hlavní třetiny (poměr 5/4, nebo ~ 386 centů) a pouhé oktávy ke generování všech not stupnice. Chcete-li najít poměr pro noty v této stupnici, můžete spočítat, kolik pětin je na řadě pětin, a vynásobit touto silou 5 1/4 . Jako obvykle jsou povoleny posuny v oktávách. Můžete také sestrojit řadu třetin, z nichž každá je poměrem (5/4) z předchozí, ale bude mít pouze čtvrtinu not. Ostatní noty jsou rovnoměrně rozděleny mezi (tedy pětiny jsou čtvrtým kořenem pěti: čtyři skládané pětiny jsou ekvivalentem oktávy třetině).

... F ♭ - A ♭ - C - E - G♯ - B♯ ...


To, co můžete označovat jako „just intonation“, je to, co wikipedia nazývá „ 5-limit tuning “. K definování not se používá kombinace Just perfect fifths (3/2) a Just Major Thirds (5/4), stejně jako oktávy (2/1). Pokud lze předchozí dva systémy zobrazit jednorozměrnými čarami, lze tento systém zobrazit pomocí 2D mřížky známé jako Tonnetz. Pohyb o jeden krok doprava podél tohoto grafu představuje násobení o (3/2), zatímco posun o jeden krok představuje násobení o (5/4).

  F - {C} - G - D - A - E - B - F # | | | | | | | | [Db] - Ab - Eb - Bb - F - (C) - G - D | | | | | | | | Bbb-- Fb - Cb - Gb - [Db] - Ab-- Eb-- Bb | | | | | | | | Gbb-- Dbb-- Abb-- Ebb-- Bbb- Fb-- Cb-- Gb - [Db]  

Problém je v tom, že existuje mnoho způsobů, jak se dostat k danému poznámka a výsledné poměry z těchto různých tras nesouhlasí. Ve skutečnosti se každá nota zobrazí jednou za řádek, ale v každém řádku bude mít jinou výšku tónu. (Poznámka: Budu trochu nedbalý, protože nebudu výslovně počítat oktávové posuny (dva faktory) a použiji 2 k jako zástupný symbol, jak jsem to udělal výše. Tyto k nemusí být nutně všechny stejné).

Například z závorek (C) se můžete dostat do jiného {C} tak, že přejdete o čtyři pětiny dolů a poté nahoru o hlavní třetinu. Poměr mezi těmito C je tedy: 2 k * 3 -4 * 5. Jelikož se toto číslo nemůže rovnat 1, musí mít dvě C různé frekvence. Výsledkem je 81/80, které se nazývá Syntonická čárka. Postup akordů, který začíná jednou definicí (C) a končí jinou definicí {C}, má posun čárky, přestože zpívá jen v určitých intervalech. Tento typ postupu se nazývá Comma Pump.

Podobně jsem zaznamenal několik instancí D ♭, které mají poměry (relativní k (C)):

  • 2 k * 3 -5
  • 2 k * 3 -1 * 5 -1
  • 2 k * 3 3 * 5 -2

Opět platí, že protože se tato čísla liší, výsledné noty se liší (každá syntonickou čárkou). Nechám to jako cvičení k rozšíření tohoto systému na Gbbb nebo C #### a určím několik sad kombinací intervalů, které produkují tyto poznámky. Který z nich má „pravdu“? Všichni. Nebo snad nikdo z nich. V tomto druhu systému se při každém použití poznámky musíte podívat na svůj kontext a určit, jak se poznámka používá, abyste zjistili, která verze poznámky by měla být použita.

Děkuji! Ano, mám na mysli 5-limit tuning. V ostatních tuningových systémech, které jste uvedli, je to docela jednoduché. Je to ještě horší, pokud jde o ladění 17 limitů a další věci. Právě jste tedy postavili velký stůl? Chápu, že to záleží na tom, kdy potřebujete poznámku, pokud je správná, ale máte na mysli na základě klíče nebo obecně? Stejně jako existuje správný C ## v C dur? Protože předpokládám, že pro můj C #### minor, bych se transponoval z A minor přímo do toho.
Nevím, že existuje způsob, jak definovat jediný jako správný, kromě definování konkrétního intervenčního vztahu, který chcete. V tomto případě neexistuje žádný jednoduchý intervenční vztah mezi A a C ####, ve skutečnosti je pozdější mnohem pravděpodobnější, že bude interpretován jako nevyladěná verze E, což * má * jednoduchý vztah (pětina výše ) spíše než trojnásobně rozšířená třetina. Nenapadá mě žádný kontext, ve kterém má pozdější interval dokonce smysl.
Pokud však chcete najít verzi této noty bez reprodukce celého grafu, můžete najít nejbližší jednoduchou enhanarmonii (v tomto případě o pětinu vyšší, na E = (3/2)), a pak vytvořit řetězec hlavních třetiny (nahoru nebo dolů) k získání požadovaného pravopisu: EG # -B # -D ## - F ### - A ### - C #### = (5/4) ^ 6. Pak se můžete dostat k dalším verzím noty vynásobením (nebo dělením) syntonickou čárkou (81/80) tolikrát, kolikrát je třeba, abyste ji vložili do požadovaného řádku. Konečný výsledek je: A * (3/2) * (5/4) ^ 6 * (3 ^ 4 / (5 * 2 ^ 4)) ^ k (pro celé číslo k).
Mohl jsem se mýlit, ale to, co jsem našel u Meanone, a pravděpodobně platí pro čistou intonaci, je, že se musíte jen rozhodnout, co je to chromatický půltón. Pokud jste se rozhodli, že C až C # je 25/24, pak C až C ### bude (25/24) ^ 3. Je také třeba si uvědomit, že hraní v C ### je celkem zbytečné, můžete stejně řekni, že jsi např hraní v C, ale A = 497Hz nebo co to je, a získáte stejný výsledek.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...